'Saya Tidak Rasa Dasar Tenaga Penting Dalam Jangka Panjang'

Jumaat lalu, Holman Jenkins dari Wall Street Journal, menerbitkan artikel, bertajuk “'Reparasi Iklim' Adalah Nama Baru untuk Bantuan Asing.” Sekeping itu termasuk petikan dari wawancara yang saya lakukan dengan Jesse Ausubel dari Rockefeller University pada tahun 2007 ketika saya menulis untuk yang kini tidak berfungsi. Tribun Tenaga. Jenkins memetik Ausubel daripada temu bual berusia 15 tahun itu dengan demikian: “Saya tidak fikir dasar tenaga sangat penting dalam jangka masa panjang. Sudah tentu diplomat tidak mengurangkan pelepasan gas rumah hijau. Secara umum, ahli politik sedang menggunakan tuas yang terputus.”

Jenkins menyimpulkan karyanya dengan menulis bahawa "evolusi masyarakat dan teknologi manusia akan menentukan berapa banyak CO2 masuk ke udara. Ia tidak akan dikawal oleh birokrat dan diplomat. Dan politik iklim, seperti yang ditunjukkan oleh PBB minggu lalu, hanya boleh menjadi lebih telanjang berbanding sebelum ini sebagai peluang untuk menaburkan wang dalam kalangan kebajikan korporat dan elit berpengaruh di sini dan di luar negara.

Sudah tentu, saya gembira, dan lebih daripada sedikit terkejut, bahawa Jenkins menggali temu bual yang lama dahulu. (Saya terpaksa memburunya sendiri). Memetik karya Ausubel juga tepat pada masanya. Pada bulan September, Scripps Institution of Oceanography di UC San Diego mengumumkan bahawa Jesse telah dianugerahkan Hadiah Nierenberg untuk Sains untuk Kepentingan Awam. Pemenang sebelum anugerah Nierenberg termasuk ahli biokimia dan pemenang Hadiah Nobel Jennifer Doudna, pembuat filem David Attenborough, dan ahli primatologi Jane Goodall. Menurut pengumuman di laman web Scripps, hadiah itu dianugerahkan setiap tahun oleh keluarga Nierenberg untuk "menghormati ingatan William A. Nierenberg, seorang ahli fizik dan pemimpin sains negara yang dihormati yang berkhidmat dengan Scripps Oceanography sebagai pengarah selama dua dekad."

Sedikit latar belakang: Pada tahun 1979, Ausubel, yang kini mengetuai Program untuk Alam Sekitar Manusia di Universiti Rockefeller, merupakan salah seorang penganjur utama Persidangan Iklim Dunia PBB yang pertama di Geneva, dan pada tahun 1983 penulis utama Perubahan Iklim, kajian komprehensif pertama kesan rumah hijau. Sejak itu beliau telah mengusahakan pelbagai projek sains besar termasuk Banci Kehidupan Marin dan banyak lagi.

Kerja Ausubel telah memberi impak yang mendalam terhadap kerjaya saya. Seperti yang saya nyatakan dalam artikel baru-baru ini tentang dia memenangi Hadiah Nierenberg, esei Julai 2007 beliau “Bidaah yang boleh diperbaharui dan nuklear,” mengubah cara saya berfikir tentang tenaga dan sistem kuasa. Dalam esei itu, dia secara sesat mengisytiharkan bahawa "sumber tenaga boleh diperbaharui tidak hijau dan industri nuklear harus membuat produk selain elektrik."

Memandangkan Jenkins menyebut temu bual September 2007 saya dengan Ausubel, dan hakikatnya Tribun Tenaga tidak lagi dalam perniagaan, saya memutuskan bahawa adalah wajar untuk mencetak semula temu duga lama dahulu di sini Forbes supaya lebih ramai orang dapat menemuinya. Perhatikan khususnya bahawa komen beliau tentang peningkatan penggunaan gas asli (dan keperluan untuk lebih banyak saluran paip) berlaku sebelum permulaan revolusi syal di sini di AS Beliau juga menyebut reaktor nuklear bersuhu tinggi yang disejukkan dengan gas, yang baru sahaja dikomersialkan. (Untuk lebih lanjut tentang itu, lihat bahagian saya dalam halaman ini dari 31 Januari, yang membincangkan penggunaan HTGR China). Saya percaya anda akan mendapati komen Ausubel tentang tenaga, teknologi dan politik iklim berdiri dengan baik walaupun sudah 15 tahun berlalu.

Robert Bryce: Kertas kerja anda "Perbaharui dan nuklear bidaah" telah diserang oleh kiri dan dipuji oleh kanan. Sebelah kiri menyatakan anda mengabaikan ancaman pemanasan global manakala sebelah kanan menunjukkan bahawa anda tidak sukakan yang boleh diperbaharui. Apakah pendirian anda tentang daya maju usaha pengurangan pelepasan karbon dioksida seperti Kyoto?

Jesse Ausubel: Saya tidak fikir dasar tenaga sangat penting dalam jangka masa panjang. Sudah tentu diplomat tidak mengurangkan pelepasan gas rumah hijau. Secara umum, ahli politik sedang menarik tuas yang terputus. Kesangsian saya tentang dasar awam menimbulkan kemarahan kiri dan kanan. Evolusi sistem tenaga didorong oleh peningkatan kepadatan spatial (watt per meter persegi) penggunaan tenaga pada tahap pengguna akhir. Ketumpatan spatial yang semakin meningkat memacu sistem ke arah gas dan elektrik dan sumber tenaga yang menikmati skala ekonomi dalam menghasilkannya

RB: Semasa membaca penerbitan terbaru anda, anda tidak banyak bercakap tentang perubahan iklim. Kenapa tidak?

JA: Saya terlibat secara mendalam pada akhir 1970-an dan awal 1980-an dalam perumusan moden isu perubahan iklim. Meneruskan dan mempercepatkan penyahkarbonan adalah salah satu daripada dua cabaran alam sekitar yang hebat, bersama-sama dengan menyelamatkan daratan dan laut untuk alam semula jadi. Tetapi saya fikir perubahan iklim telah menjadi masalah yang diselesaikan secara intelektual sejak tahun 1990 atau lebih. Saya mempunyai sedikit untuk menambah, dan saya mendapati beberapa idea baru, terutamanya berkaitan dengan perbelanjaan besar untuk penyelidikan selama beberapa dekad yang lalu. Maklumat baharu utama hanyalah akruan rekod iklim tahun demi tahun.

RB: Apakah pandangan anda tentang filem Al Gore, Kebenaran yang Menyusahkan?

JA: Saya tidak melihat filem itu tetapi melihat buku itu. Tajuk yang lebih baik ialah "Kemungkinan Menyusahkan." Gore terlalu sibuk berkongsi apa yang dia tahu sehingga dia agak mengabaikan untuk berkongsi perkara yang tidak diketahui dan terutamanya perkara yang mungkin tidak diketahui. Rawatan cara untuk mengurangkan pelepasan juga lemah. Namun, saya mengagumi kegigihan Gore. Pengulangan membuat perkara melekat, seperti refrain lagu.

RB: Adakah anda memihak kepada kaedah seperti cukai karbon atau sistem cap-and-trade untuk mengehadkan pelepasan karbon dioksida? Jika tidak, apakah yang perlu dilakukan untuk mengurangkan pelepasan karbon dioksida, jika ada?

JA: Hasil cukai dan perdagangan berkemungkinan besar mempunyai sedikit kaitan dengan ramalan pakar. Saya akan bertaruh penerima utama adalah pentadbir kerajaan, peguam, akauntan, dan pengantara kewangan, bukan orang yang terganggu oleh cuaca dan iklim. Mengekalkan tenaga murah untuk pengguna akhir adalah penting. Bagi mereka yang menyesuaikan diri dengan perubahan iklim, tenaga murah amat penting. Tenaga murah boleh diterjemahkan ke dalam air murah, contohnya, melalui pengepaman atau penyahgaraman. Tenaga murah juga bermakna orang ramai boleh mencari pekerjaan dan pendapatan lebih jauh. Dari segi bekalan, loji kuasa suhu tinggi yang sangat besar (5 GW), bertekanan tinggi yang cekap, dijana dengan metana dengan penangkapan dan penyerapan karbon, dan loji kuasa nuklear, boleh mengekalkan pelepasan daripada tahap yang menakutkan.

RB: Anda banyak menulis tentang penyahkarbonan campuran bahan api global dan arah aliran ke arah peningkatan penggunaan gas asli. Trend itu jelas positif pada banyak peringkat. Mengapakah pencinta alam sekitar mengabaikan faedah metana? Adakah mereka terlalu terikat dengan kepercayaan mereka bahawa satu-satunya jalan ke hadapan adalah melalui angin dan solar?

JA: Gas asli berkembang sebahagian besarnya sebagai wad industri minyak, kerana perusahaan menggerudi untuk minyak dan menemui gas "berkaitan". Di Amerika Syarikat dan beberapa negara penting lain, gas tidak pernah berjaya mewujudkan identiti bebas. Ramai orang mempunyai tanggapan salah tentang kekurangan gas, dan rasa tidak senang terhadap syarikat "minyak besar" yang mengawal petroleum. Penyokong nuklear, arang batu, dan tenaga boleh diperbaharui semua suka mempercayai kehabisan awal gas. Jadi, peningkatan pergantungan pada gas asli cenderung diabaikan, walaupun penggunaan gas meningkat.

RB: Saya suka perbincangan anda tentang arah aliran ke arah kepadatan tenaga yang lebih besar dalam campuran bahan api. Adakah ini trend yang, seperti penyahkarbonan, tidak memerlukan galakan daripada kerajaan?

JA: Pembandaran memacu trend ke arah kepadatan penggunaan yang lebih tinggi. Shanghai, Kuala Lumpur, Bangalore dan ratusan bandar lain akan menegak. Kerajaan tidak mempunyai banyak kejayaan dalam menghalang orang ramai keluar dari bandar. Sebaliknya, sumber tenaga yang padat dapat dengan lebih mudah memenuhi permintaan tertumpu yang besar. Tiga belas kereta api switchgrass sama dengan satu arang batu, dan satu kilogram metana mempunyai kira-kira lima kali tenaga arang batu. Sekilogram uranium mengandungi kira-kira 10,000 hingga 100,000 kali ganda tenaga sekilo metana. Tentera memahami bahawa jika anda mahukan tenaga yang tinggi, atom mengatasi serbuk mesiu dan batu.

RB: Apakah, jika ada, yang perlu dilakukan oleh kerajaan untuk merangsang kemajuan pada arah aliran yang anda gambarkan: penyahkarbonan, ketumpatan tenaga yang semakin meningkat, loji penjanaan elektrik yang semakin kecil, dsb.?

JA: Penyahkarbonan akan diteruskan dengan lebih mudah jika eksploitasi gas asli luar pesisir yang berhati-hati dibenarkan di lebih banyak wilayah, dan juga jika saluran paip gas asli diletakkan dengan pantas dan bijak. Berkenaan dengan penyelidikan asas, pemimpin tertinggi boleh menyampaikan visi teknikal jarak jauh yang berguna tentang sistem yang lebih cekap yang beroperasi sebahagian besarnya pada metana dan kuasa nuklear, dan bidang sokongan seperti bahan suhu tinggi yang penting untuk kejayaan operasi. Projek demonstrasi – contohnya, untuk kabel elektrik superkonduktor yang dililit pada paip yang membawa hidrogen – juga memerlukan sokongan dan kebenaran kerajaan.

RB: Dalam temu bual dengan Vaclav Smil, saya bertanya bagaimana perasaannya tentang Amory Lovins. Seperti yang anda ketahui, Smil bukan peminat. Mengapa Lovins mendapat begitu banyak akhbar pujian? Apakah pendapat anda tentang Lovins dan tema "kecekapan akan menyelamatkan kita" beliau?

JA: Amory telah memperoleh pendapatan yang baik sebagai penceramah motivasi. Dia memberi khutbah yang dibayar untuk didengari, walaupun mereka terus melakukan dosa. Saya mengagumi kepercayaan Amory. Dia ikhlas dan rajin. Ideanya gagal meresap dalam amalan kerana orang tidak rasional dalam cara yang dia harapkan. Orang ramai membuat pilihan berdasarkan naluri asas tentang belanjawan masa dan status sosial, contohnya. Dan kecekapan bukanlah matlamat secara umum untuk individu dan isi rumah. Orang ramai tidak memperoleh jumlah kasut atau soda atau pokok renek yang cekap.

RB: Anda pro-nuklear. Adakah anda lebih suka membina lebih banyak reaktor reka bentuk semasa (air bertekanan) atau adakah anda menyukai teknologi baharu (katil kerikil, dsb.)?

JA: Kedua-duanya. Untuk 30 hingga 40 tahun akan datang, model utama akan menjadi yang orang tahu cara membina dan perkhidmatan. Reka bentuk sekarang berfungsi dengan baik. Tetapi saya menantikan reaktor penyejukan gas bersuhu tinggi boleh skala yang juga boleh menghasilkan hidrogen, menjadi pembelian biasa.

RB: Memandangkan sejarah panjang anda dalam menangani isu alam sekitar, mengapakah kumpulan alam sekitar seperti Greenpeace, Sierra Club, et. al, jadi berkahwin dengan tenaga boleh diperbaharui sambil enggan mengakui potensi rendah karbon tenaga nuklear? Adakah terdapat sebarang hujah (termasuk anda) yang mungkin membawanya?

JA: Pertengkaran jarang membawa sesiapa pun. Semua orang, termasuk Greens, melanggan paket idea. Paket untuk kebanyakan Greens termasuk tidak menyukai perusahaan besar dan ketakutan terhadap kejadian bencana, yang membuatkan mereka bimbang tentang tenaga nuklear walaupun tenaga nuklear "secara objektif" selamat menyelamatkan alam semula jadi. Tetapi mengekalkan semangat adalah sukar, dan undang-undang pemuliharaan keprihatinan membenarkan hanya beberapa ketakutan dan semangat untuk berada di latar depan. Keghairahan tentang tenaga nuklear akan berkurangan, kerana keghairahan tentang bahaya enjin stim akan berkurangan. Enjin wap telah menyusun semula masyarakat, dengan cara itu, menjadi lebih baik dan lebih teruk; letupan mereka hampir dikawal sepenuhnya tetapi mobiliti yang mereka lepaskan mengubah segala-galanya. Elektrik nuklear dan hidrogen yang banyak akan mengubah Bumi, termasuk masyarakat manusia, dalam banyak cara yang tidak kita lihat. Dalam 70 tahun kita mungkin telah berhenti bimbang tentang gas rumah hijau tetapi mungkin bimbang tentang kesan ekologi pencahayaan waktu malam. Mikrob werewolf mungkin mengambil kuasa!