Michael Lewis, tiga dekad selepas 'Liar's Poker,' berkata Wall Street lebih teruk dalam beberapa cara

Apabila Michael Lewis yang berusia 27 tahun meletakkan kepalanya untuk menulis "Liar's Poker" — buku yang akhirnya meletakkannya dalam senarai terlaris dan melancarkan kerjaya penulisannya yang mempesonakan — dia tidak pernah menjangkakan ia menjadi bacaan wajib di Wall Street .

Malah, dia mempunyai buku yang berbeza dalam fikirannya. Buku yang pada mulanya dijualnya adalah mengenai sejarah Wall Street yang berakhir dengan tugasnya sebagai jurujual bon di Salomon Brothers, yang, dalam kata-katanya, agak kering. Semasa Lewis mula menyuarakan pengalamannya sendiri dengan kata-kata, menggambarkan kesibukan di tingkat perdagangan di tengah-tengah budaya melulu, makan anjing dan budak lelaki pada penghujung 1980-an, dia sangat seronok menulisnya sehingga dia tahu dia ada. untuk membatalkan cadangan buku asalnya.

“Liar's Poker” telah melanda dunia, tetapi ia mempunyai beberapa akibat yang tidak diingini. Lewis berpendapat, jika ada, buku itu akan menghalang generasi kolej yang mementingkan wang daripada bekerja di Wall Street, tetapi ia berlaku sebaliknya. Ia secara tidak sengaja berfungsi sebagai pelan tindakan kerjaya untuk jurusan perniagaan dan panduan moral mesin wang besar.

Lewis berkata "Liar's Poker" masih dibaca lebih 30 tahun kemudian kerana ia adalah salah satu buku terakhir yang menangkap Wall Street yang tidak ditapis dan tidak ditapis sebelum publisiti menjadi sesuatu.

Pada hari Selasa, Lewis mengeluarkan edisi audio baharu "Liar's Poker," yang diceritakan oleh dirinya sendiri, serta podcast pendamping lima episod "Wang Orang Lain." Saya bercakap dengan Lewis tentang bagaimana Wall Street telah — dan tidak — berubah sejak keluaran asal buku itu dan mengapa dalam beberapa cara ia lebih teruk hari ini.

(Di bawah ini telah diedit untuk panjang lebar dan jelas.)

Yun Li: Bolehkah anda bercakap tentang pengalaman anda menulis "Poker Pembohong" dan maklum balas yang tidak dijangka?

Michael Lewis: Ia hanya seronok untuk menulis. Seronok untuk menyemak semula semuanya dan ia lucu di halaman. Saya fikir saya sedang menulis sesuatu yang jika ada apa-apa yang akan menghalang anak muda daripada pergi ke Wall Street, tetapi saya fikir ia kedengaran sangat menyeronokkan, ia mempunyai kesan sebaliknya. Seperti mana-mana cita-cita saya dengan buku yang mempunyai kesan di dunia, ia bukan seperti "Saya akan menjatuhkan Wall Street" — saya tidak mahu. Saya mempunyai perasaan yang hampir neutral tentang Wall Street. Saya fikir ia bukan tempat maksiat tetapi tempat amoral. Moral tidak penting.

Sungguh mengganggu saya melihat gelombang pertama anak muda yang keluar dari kolej ini berasa seperti mereka terpaksa pergi ke Wall Street atau Wall Street adalah perkara terbaik yang boleh mereka lakukan dalam hidup mereka kerana bayarannya sangat luar biasa. Untuk jenis kanak-kanak yang pergi ke Harvard, Princeton dan Yale, Goldman, Morgan Stanley dan Salomon Brothers menjadi langkah seterusnya. Dan ia adalah gila saya fikir. Anda mempunyai semua orang muda ini yang sering mempunyai masa depan yang sangat idealistik, bersemangat, pintar dan semua jenis masa depan yang mungkin di hadapan mereka dan keupayaan untuk mempunyai semua jenis kesan positif pada dunia, hanya disedut ke dalam mesin ini. Saya fikir jika saya menulis buku ini, saya yang berusia 19 tahun akan membacanya dan berkata, “Aha! sekarang saya nampak apa semua ini. Ya, anda boleh menjana wang, tetapi ia agak mengarut dan saya akan melakukan apa yang saya akan lakukan.” Dalam beberapa kes yang berlaku. Tetapi yang sangat menggembirakan, ia telah sampai ke tangan saya yang berumur 19 tahun yang tidak tahu apa yang mereka mahu lakukan dengan kehidupan mereka dan ini kelihatan seperti, "Ya Tuhanku, saya bukan sahaja boleh menjadi kaya tetapi berada dalam tengah-tengah tempat yang sangat kelakar ini dan ia sangat menarik untuk pergi bekerja.” Ia mempunyai kesan itu. Ia mengajar saya sesuatu. Apabila anda menghasilkan apa-apa jenis tulisan atau kewartawanan, anda tidak pernah tahu bagaimana orang akan membacanya. Anda mungkin fikir anda menulis satu perkara, tetapi mereka membaca perkara lain.

Ada: 30 tahun kemudian, pekerjaan kewangan masih merupakan antara yang paling diingini di dunia. Orang muda masih tertarik kepada wang, dan wang adalah proksi kejayaan bagi ramai orang.

Lewis: Sesuatu telah berubah sedikit. Saya menonton ini sekarang sebagai ibu bapa. Salah satu perkara adalah lebih daripada pengetahuan tentang apa itu Wall Street. Mereka tidak memerlukan “Poker Pembohong” lagi. Tidak ada ilusi bahawa ini adalah seperti pekerjaan yang mengubah dunia. Mereka tahu itu. Perkara kedua ialah Wall Street berubah kerana ia tidak mahu saya muda lagi. Ia tidak mahu orang seni liberal yang tidak tahu apa yang dia mahu lakukan untuk kerjaya tetapi kebetulan mempunyai hadiah mengomel. Ia menjadi lebih teknologi. Ia bersaing dengan kanak-kanak muda yang sama yang telah dipertandingkan di Silicon Valley dan itu tidak benar semasa saya menamatkan pengajian di kolej. Ia mendapat saingan daripada ruang berbeza yang nyata.

Tetapi anda betul bahawa Wall Street masih mempunyai cengkaman ini pada imaginasi orang muda. Saya mendapati bahawa ramai orang yang menghabiskan kerjaya mereka di Wall Street tidak mendapat banyak makna daripada pekerjaan mereka. Mereka mendapat makna dari bahagian lain dalam kehidupan mereka jika mereka mahir, tetapi pekerjaan itu sendiri jarang dipanggil.

Ada: Wall Street juga tidak banyak berubah dalam beberapa cara. Dalam “Liar's Poker” dan kemudiannya “The Big Short,” anda menulis tentang sekuriti bersandarkan gadai janji yang akhirnya membawa kepada krisis kewangan. Hari ini, bank pelaburan menjual sejumlah rekod tawaran cek kosong, membawa syarikat awam yang tidak mempunyai sebarang hasil. Bagaimana anda membandingkan sekarang dan kemudian?

Lewis: Terdapat kesedaran yang tinggi tentang penampilan dan kebimbangan yang lebih tinggi untuk publisiti buruk. Saya tidak akan dibenarkan untuk menulis buku ini dalam persekitaran hari ini — untuk masuk ke sebuah firma besar, duduk di tengah-tengahnya selama dua setengah tahun dan pergi menulis buku mengenainya. Saya perlu menandatangani semua jenis ketakdedahan. Salah satu sebab saya fikir buku ini masih dibaca ialah ia adalah saat terakhir di mana orang berkelakuan seperti mereka tanpa rasa takut bagaimana ia akan dilihat. Oleh itu, Wall Street telah menjadi lebih baik dalam penutupan, dalam meletakkan bahagian hadapan, dan itu mengubah tingkah laku. Saya agak ragu-ragu di mana-mana firma besar Wall Street, sesiapa sahaja memanggil penari telanjang untuk menanggalkan pakaian di meja mereka atau mereka menampar wanita di a– sambil berjalan di sebelah mereka. Perkara itu tidak berlaku.

Tetapi saya fikir jauh di lubuk hati, tingkah laku kewangan, saya fikir ia lebih teruk. Saya fikir ia lebih teruk sebahagiannya kerana mereka telah menjadi sangat baik dalam mempersembahkan wajah yang sopan kepada dunia. Lihat, saya tidak fikir Salomon Brothers akan bertolak ansur dengan pengambilan risiko dan tingkah laku yang membawa kepada krisis kewangan. Semasa saya mengusahakan "The Big Short," beberapa contoh di mana bekas peniaga Salomon adalah mereka yang pergi ke firma lain yang cuba menghalang firma mereka daripada menjana semua omong kosong sub-prima. Terdapat sisa sikap lama terhadap risiko yang wujud dalam perkongsian dan itu telah hilang. Perkara yang merosakkan yang berlaku di pasaran kewangan sekarang - struktur pasaran saham yang saya tulis dalam "Flash Boys" - dalam beberapa cara hanya lebih buruk daripada masa itu. Dan ia lebih besar.

Ada: Dari segi selok-belok Wall Street, adakah terdapat apa-apa yang menaikkan kening anda sekarang dan anda fikir patut dilihat?

Lewis: Sungguh luar biasa bagi saya berikutan penjelasan cemerlang Brad Katsuyama tentang cara pasaran saham sebenarnya berfungsi dalam “Flash Boys” bahawa kita masih mempunyai perkara seperti pembayaran untuk aliran pesanan, bahawa kita masih mempunyai insentif pelik ini, insentif buruk yang dimasukkan ke dalam pasaran saham.

Yang kedua ialah saya fikir dalam beberapa cara kita hidup dalam parodi Wall Street. Saham meme, kripto... rasanya orang kecil hampir mengejek orang besar dalam tingkah laku mereka. Saya dapati itu hanya komedi tinggi.

Perkara lain yang terlintas di fikiran ialah betapa berbezanya jumlah wang sekarang berbanding semasa saya bekerja di Wall Street. Anda mempunyai orang yang membuat berbilion dolar setahun. Wall Street, yang secara sejarah mempunyai peranan yang rumit dalam kisah mobiliti sosial rakyat Amerika, telah menjadi lebih kepada meritokrasi intelektual. Dalam tawar-menawar, ia lebih menjadi alat untuk menghalang mobiliti sosial atau mengukuhkan status dan hubungan sedia ada daripada untuk mencampurkannya. Saya fikir Wall Street menimbulkan perasaan tidak adil yang lebih melampau berbanding ketika saya menulis "Poker Pembohong."

Ada: Bercakap tentang mania saham meme, adakah anda meminati orang kecil, pelabur runcit?

Lewis: Memang sukar untuk tidak menyantuni orang-orang kecil, tetapi anda tidak mahu mengambil alih pasukan yang tidak mempunyai peluang untuk menang. Agak sukar untuk melihat bagaimana ia berakhir dengan baik. Tetapi apabila ia berfungsi, ia cukup menyeronokkan untuk ditonton. Apabila GameStop naik, saya tidak duduk di sana menggaru kepala berkata "Oh, ini mengerikan untuk kapitalisme," saya duduk di sana sambil berfikir "ini benar-benar lucu - saya harap mereka terus melakukannya."